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你会担心机器人拥有自主意识吗,未来机器人也

来源:http://www.strpgs.com 作者:澳门金沙app 时间:2020-03-16 22:51

原标题:我们孙辈长大时,机器会有自主意识

原标题:你会担心机器人拥有自主意识吗?专家:好处远超风险

我们现在见到的可能有人的外形,也可能就是一截机械臂、一个大机器……你敢想象吗,未来机器人也许由无数个“细胞”机器人组成,不但有人形有自主意识,甚至可以跟《终结者》里那种机器人一样如水银泻地随意变幻外形,更能像人类一样,即使身上每天都有“细胞”老化死去,也一点不影响正常身体机能……

11月3日消息,针对现下大热的人工智能,很多人会有一个疑问:机器人会拥有自主意识吗?在2019腾讯科学WE大会前,哥伦比亚大学教授、机器人研究权威专家Hod Lipson给出了回答。

11月3日,全球多位权威科学家在北京集聚腾讯科学we大会,探秘未来“小宇宙”。会上,扬子晚报记者采访了新型“粒子机器人”研究者、美国哥伦比亚大学创意机器实验室总监、工程学教授hod lipson。

Hod Lipson向TechWeb等表示,“不可避免会出现这一天,至于是10年后,还是100年后,我们还不知道。但我比较确信的是,我们孙辈生活的世界里,机器将会有自我意识。”

探秘未来

如果机器拥有了自我意识,你是否会为此感到担心?Hod Lipson对此持乐观态度,他认为,“自主意识的机器人带来的好处将会远远超过它的风险”。

孙辈的世界里机器会有自主意识

他以火的发现为例解释称,火非常危险,也非常强大。但人类是否希望自己从未发现火呢?答案应该是否定的,因为有了火之后,使得我们能做很多之前做不到的、不可思议的事情。

要让机器人自己来照顾管理自己

Hod Lipson指出,“我们现在已经发展和运用了很多机器,而这些机器的数量将会越来越多,它们也会越来越复杂,总有一天人类将无法直接照顾这么多、这么复杂的机器人,我们要想办法让机器人自己来照顾自己。”(周小白)

机器人拥有自主意识甚至反噬人类,一直是很多科学家担忧和争论的问题。今年3月20日nature杂志封面报道的新型“粒子机器人”能像活细胞一样集体移动,简单来说,就像人体是细胞组成的一样,这种“粒子机器人”也可能组合成真正能自主甚至能“再生”的机器人。

以下为Hod Lipson对话速记:

“未来机器人会拥有自主意识,但我并不担心”。作为“粒子机器人”研究团队的领头人之一,hod lipson教授认为“不可避免会出现这样一天,这件事发生在10年之后还是100年之后我也不知道,但是我比较确信的是我们的孙辈所生活的世界里,机器将会有自我意识。”

提问:您真的会觉得机器人会拥有自主意识吗?你担心它拥有自主意识吗?

对于自主意识机器人威胁论,hod lipson用“火”的例子来表达自己的观点——火非常危险,也非常强大。但人类是否希望自己从未发现火呢?答案是否定的。因为有了火之后,能做很多之前做不到的事情,比如吃熟食、取暖等等。具有自主意识的机器人既强大又危险,这个技术非常值得拥有,重要的是每个人都认识到这种机器人能够做什么、不能做什么,要确保将它用于好的事情上。

Hod Lipson:我的回答是肯定的,也是否定的。因为我认为不可避免的会出现这样一天,这个世界上的机器获得自我的意识。这是一个非常伟大的事件,因为我们现在在逐步给这些机器系统一点一点添加智能。最终,它们会给自己找到一个模型,它们最终要想明白,并最终明白自己是什么,自己能做什么和不能做什么。

“就像被很多人抨击侵犯隐私的脸部识别技术,却是寻找失踪孩童的一大助力;而可能发展为攻击武器的无人机,用在农业上,却是帮助农夫照顾作物的有益工具。所以,ai这面镜子只是‘放大了’人类的心思和一举一动,ai要往好的方向还是坏的方向发展,还是有赖于开发者和使用者的意图。我们现在已经发展和运用了很多机器,而这些机器的数量将会越来越多越来越复杂,总有一天人类将无法直接照顾这么多、这么复杂的机器人,我们要想办法让机器人自己来照顾自己。”

这件事情将在10年之后发生,还是100年之后发生,我也不知道。但是,我比较确信的是我们的孙辈所生活的世界里,机器将会有自我意识。

“粒子机器人”要向纳米“变身”

我是否对此感到担心呢?我可以给您举一个例子,就是火的发现。火非常危险,也非常强大。但人类是否希望自己从未发现火呢?答案应该是否定的,因为有了火之后,使得我们能做很多之前做不到的、不可思议的事情。

或能用千万小部件模拟“类生命体”

具有自主意识的机器人也是如此,它是一种非常强大的技术,重要的是每一个人都认识到这种机器人能够做些什么、不能够做一些什么,就像火一样,我们知道它是强大而危险的,所以我们要确保将它用于好的事情上。

hod lipson介绍,所谓的“粒子机器人”系统由许多单独的单元组成,单个粒子呈简洁的圆盘状,内置电池、通信模块、小电机,以及独特设计的机械结构。粒子机器人的每个部件都很简单,不能独立移动。但如果把三个粒子放在一起,粒子在接受指令伸缩时,就会与另外两个“邻居”产生互动,你推我拽,完成直线行走。加入更多的粒子之后,便可以完成更复杂的事情。由一群粒子组成的机器人,能在光线的引导下,四处移动、运送物体,以及躲避障碍物。

我个人在这个问题上保持乐观态度。我认为自主意识的机器人带来的好处将会远远超过它的风险,因此我们要追求发展这样一个技术,因为我们现在已经发展和运用了很多机器,而这些机器的数量将会越来越多,它们也会越来越复杂,总有一天人类将无法直接照顾这么多、这么复杂的机器人,我们要想办法让机器人自己来照顾自己。

科学界对hod研发的粒子机器人技术的评价是将引领出第四波人工智能浪潮,机器将可能拥有以往人类独有的创造力。而这个“粒子机器人”的厉害在于,它就像组成人体的细胞一样,即使是有20%的粒子发生故障,整个系统还是能够保持运行,这也是系统生存能力的一个突破。hod lipson说,人身上每天不断地会有细胞产生、老化和死去,但我还是我,你还是你。现在建造一种机器人,像人体一样,能够用这些部件(粒子机器人)组成它,即使有部分损坏,它作为一个整体仍然像人体一样,可以正常运行。

提问:第一个问题,上过《自然》杂志封面的那个论文提到过粒子机器人没有单点故障,也没有集中控制。这个系统可以继续保持运行,它的阈值在什么范围内?因为现在测试下来是20%的粒子发生故障,整个系统还是能够保持运行,这个事情是对机器人鲁棒性的一个突破。

这一点和我们今天造机器的想法完全不一样。飞机由很多部件组成,其中任何一个部件失灵了飞机就不能上天。但粒子机器人组成的机器人更像一种生物体,有头脑能够自我去建模发展,或许未来也能修复再生。

金沙澳门官网下载app ,之前《科学》杂志的主编提到过现在所有人们认为机器人的意识问题,都是因为它的鲁棒性,机器人的鲁棒性如果真的够了,它就能产生意识吗?第二个问题,我不是非常理解刚才举的火的例子,因为火是没有自己意识的,它仍然只是一个工具,教授之前讲50年之后人可能和人工智能一起进步,就是人和人工智能共生的一个状态,在这样的环境下,人们会面临哪些伦理和社会上的挑战?

hod lipson告诉记者,未来,“粒子机器人”要做得更小,将像上千万的细胞那样组成机器人来运作。所以用纳米技术或者至少是微米技术是下一个目标。在粒子机器人的每一个部件足够小之前,是不可能有实用场景的。

Hod Lipson:其实您是把很多问题都集中到了这两个问题。我先回答一下关于鲁棒性的问题,我们所做的粒子机器人把这个整体当成一个机器人。这种机器人我更想比喻成一个人的身体。我们的身体是由许多细胞组成的,这些细胞会产生、发展和死亡,不断地会有细胞死去。虽然有很多细胞都死掉了,但我还是我,你还是你。

“类生命体”的机器人有什么好处?hod lipson说,生物体是可以百分之百循环的。比如说你吃了一种食物,你的身体会把它所提供给你的有用物质进行循环,对它实现充分的利用。未来,也许有一种物理的机器也能够实现这样的循环,由数百万、上千万的小部件组成,成为一种可循环的生态系统。而这种机器人的初级应用,也许会出现在探索宇宙上,比如在探索月球时,这些机器人能够改变自己的形态去适应和探索环境。

那么到底我们能让多少细胞死,而不改变自己的性质呢?到底是20%,还是30%呢?其实,我们知道人体的细胞不断地在死亡,这是一个持续的过程,同时也会有新的细胞不断产生。

国际合作

换句话说,我们的身体是由一个个不可靠的部分组成,这些部件本身会死亡、坏掉,但是新的部件会不断出现,反复的出现,我们这个整体还是我们自己。

团队10个博士生中,有4个中国人

做机器人主要在于新思路,你谈到了它的鲁棒性,你也提到了所谓的20%。其实这个20%只是我们测的一个数字而已,我们更关心的是一个想法,就是如何建造一种机器人,像人体一样,能够用这些不可靠的部件组成它,但是它作为一个整体仍然是像人体一样,可以正常的运行。

中美在人工智能领域的研究侧重点不同?no!

这一点和我们今天造机器的想法完全不一样,比如我们现在造的飞机,它由很多部件组成,其中任何一个部件都有自己特定的功能。假如这个部件失灵了、出故障了,那这个飞机就是不能上天的。假如有一辆车其中一个轮子掉了,这辆车也就无法运行了。

hod lipson告诉记者,自己的研究团队里共10个博士生,里面有4个中国人,而硕士学生中中国人就更多了,大概占到一半有10多个。自己大学的教职员工里面也有不少中国人。

我们现在希望以一种全新的思路来做机器人,它的鲁棒性和机器人是否有自我意识是无关的,我们更多的是把它想像成一种生物体。从生物体来讲,你的身体、头脑是维持运行所必要的部分,我们希望这种机器人有一个头脑,能够自我去建模,这样就能够发展起来。

人工智能和机器人领域发表论文的数量上,中国、美国、欧洲数量大致是一样的,hod lipson认为,在人工智能和机器人的世界里,世界确实是平的,大家分享意识非常强,这也大大促进了国际合作。hod lipson的实验室不论白天黑夜都有记者来探访拍照提问,而且有些时候会问非常难回答的问题。

我举火的这个例子,并不是因为它有自我意识。它并没有自我意识,主要还是从伦理的角度来讲,是说火也是非常非常强大、危险的。但是,它是人类文明真正开始发展的原因,有了火人类才能够吃以前吃不了的食物,能够建造以前建造不了的东西,能够在夜里看见东西,这一切极大的促进了文明的发展,但是同时火也是非常危险的。

有人说中国和美国在人工智能、机器人领域的不同是中国可能研究更偏应用,美国基础研究做得更扎实。hod lipson表示,自己并不认为如此,中美科学家两方面研究都有涉猎,在他自己的实验室,也是有的研究人员比较重视应用有的更重视基础理论。比如,他自己有一个项目是能做“抓”这个动作的机器人,研究人员会和工厂有很多的联系,去研究能不能保证它抓10万次不出故障,也有特别关注于机器人创造力和自我意识的人,这个更具有哲学性的思考。所以,在更广泛的人工智能和机器领域,实用和理论基础性的研究都在广泛进行。

所以,我们所有人都需要意识到火是非常有用的,非常强大。假如火失控,就会带来非常糟糕的后果。人工智能也是如此,它既强大又危险,这个技术非常值得我们拥有,但是我们要知道这种技术能强大到什么程度,并且给予它尊重,确保能够恰当地使用。

你提到的所有伦理问题,目前应该还是没有答案的。其实就在5年前,人工智能技术就已经开始发展了,但是没有人对它感到兴奋,它只是一个学科而已,也没有任何人担心它有一天会接管了全世界。

但是,在过去5年间,这一技术真的腾飞了。突然之间好像大家都在问这些伦理问题,但是正如我前面说过的那样,我们对这些伦理问题还没有答案,这个技术肯定会继续发展,而有自我意识的机器人也终将出现。

提问:粒子机器人是否能够在一个很小的空间内模拟宇宙?

Hod Lipson:你问粒子机器人能否模拟宇宙,我想我们这个机器人更多的是试图模拟生命,而不是模拟宇宙的发展和运行。

我们试图让它模拟生物,特别是动物的机制。我们试图认识我们身体里所存在的这些粒子,或者更确切的说是细胞,每一个单个细胞都是不可靠的,而且大脑并不指挥每一个单个的细胞,这些细胞通过自己的随机运动组合在一起,最终产生了每一个真实的个人。

这个也仍然是一个比喻,但是总的想法是它使我们能够试着模拟,或者试着复制一下生命的运行。

提问:随着自主机器人意识越来越强烈,现在越来越多人对这个感到担忧,与此同时包括腾讯在内的这些企业,提出了“科技向善”的理念。你是否听说过腾讯“科技向善”的理念,你对科技向善这个理念是怎么理解的?以及你觉得科技向善该怎么引领未来机器人、人工智能与人类命运的和谐发展。

Hod Lipson:这个问题非常好,作为人类来说,我们开始意识到这样一种强大的自主意识会出现,我们肯定会想到必须要确保这些技术会用于好的事情、善的事情。

但是,这种科技向善的想法在很多地方都有人提出来,并且大家在不断的重复。比如我所在的哥伦比亚大学,我们有一个非常类似的说法,叫做数据向善,就是把数据用于善的事情,这是所有人类都希望能做的事情,关键还在于怎么做到,如何确保技术总是以好的方式得到运用,这一点是非常难的,确保人工智能完全用于好的事情并不容易,因为这个技术非常易用,也不需要投入很多钱就能够用上。技术本身既可以被用来做好事,也可以被用来做坏事,关键在于人类文明和人类社会应该想怎么把它用于好的事情,而不是坏的事情。

关于怎么办目前我们还没有完全想清楚。将来是让人工智能去监督人工智能,还是采取什么别的办法?但是总的来说最终要靠人类的伦理,指导我们在一个机器能够自主做出决定的新世界里,确保这些技术仍然用于好的事情。

应该说任何这样的问题都没有一个简单的答案,但是我们必须走上这样一个历程,并且一步一步的往前走,我们现在要公开讨论它应该可以做些什么,不可以做些什么,我们要不断地进行研究。

在这个过程中,人类会逐步做出什么能做、什么不能做的决定,实际上在人类历史上我们发现了既强大又危险的技术,比如说核技术、基因技术的出现,基因技术如果被误用或滥用,它的结果也会很糟糕。比如化学的发展,它也有可能会被人用于做坏事,但是最终人类社会都选择把这些技术用于好的地方。

所以,在人类历史上我们曾经多次发现这些强大而危险的技术。但在大部分的情况下,人类社会作为一个整体做出了正确的决定。所以我本人是乐观的,我相信这次人类社会整体也将做出正确的决定。虽然,在某个时点上可能有少数人会做出少数错误的、不好的决定,但是作为一个整体,我们会做出正确的决定。

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